Efter 2 sæsoner i 'mixed-worlds' med en Farr 40 og DH, må jeg sige at Jonas har fat i den lange ende...

I et danske felt rundt om bøjerne har en farr40 den fordel at kunne komme forrest i feltet ganske hurtigt efter start og derved få lov til selv at bestemme sin egen taktiske skæbne. Det plejer at være 'the winning recipe' i OD klasser.

Det til trods har jeg oplevet, dels til BBC og nu også i weekenden, at en Farr 40 i dette regi kun kan slås mod de andre Farr 40'ere, uanset hvor mange taktiske genistreger der lykkes. Dette understreges af forskellen på en Farr 40 der sejler flot og en Farr 40 der laver total kiks og spiler-trawl er én (1) placering!!!!! typisk i den bageste ende af feltet.

I et forsøg, sidste vinter, på at rekonfigurere en Farr 40 til 'second life' optimeret på DH, fandt jeg ud af hvor der overhovedet kunne vindes noget og konklusionen var tydelig: Der skal mindst 1 ton ballast i båden for det overhovedet kan ses på DH-målet. Som sidebemærkning til Bouwe's kommentar, så sejles der kun med fok i tre varianter dugtyngder...

I det hele taget var det som at skære testiklerne af hingsten og selvom Farr 40'eren på papiret bør kunne sejle DH, så er den virkelige verden altså helt anderledes.

DH-reglen er en hyldest til konstruktioner af middelmådighed. Lidt tunge, lidt for lidt sejl og helst med indbygget anti-væltegaranti. Farr 40'eren falder i udgangspunktet lidt uden for denne genre - også på papiret...

Til Jonas og Mikkel:

Nu må I altså holde. DH er jo verdens bedste måleregel, og når der er nogen der ikke kan klare sig er det ikke målereglens skyld.

I er simpelthen nødt til at træne noget mere, så I kan blive bedre sejlere. Det kan ikke nytte noget at give målereglen skylden for at I selv er dårlige sejlere.


(Undskyld men jeg kunne ikke lade være: ovenstående er standard svaret når "vi andre" brokker os over DH, så hvad var mere nærliggende end at fyre den af igen?)

Hej Per,

Jeg forstår godt du røg lige til pistolskæftet og fyrede den af :-) God jagtindstilling: Skyd på alt, der bevæger sig. Så rammer man nok et eller andet!

Faktum er at alle tre Farr 40 - landets eneste aktive i DH - grundlæggende går til stævnerne med den indstilling at vi kun sejler imod hinanden. Vi aftaler endda forlods på kiloet hvad vi hver især vejer fordi 30 kilos forskelle i besætingsvægten gør forskellen på top og bund.

Det vidner jo om det niveau, hvorpå der konkurreres med materiellet i Farr 40'eren. Ikke verdensunikt, men et langt højere materielt konkurrenceniveau end med den hyggelige DH-hyndeflyder fra Haderslev, hvor måske salon-bordet er taget ud i dagens anledning. Såfremt den altså må i fht. målerbrevet...

Nuvel, vi der sejler dem er måske ikke de skarpeste knive i skuffen, men i lyset af vores fordele ved bla. at komme hurtigst fra starter, så skal vi godt nok sejle dårligt for at tabe de de fordele det giver 'round-the-cans' igen. Og det er nu ikke min oplevelse at det er standarden for nogle af de sejlende Farr 40 hold.

DH-reglen - ligesom så mange andre måleregler/ skatteregler - vel ikke perfekt. Visse koncepter begunstiges fra start og sådan er det. Farr 40'eren er blot ikke begunstiget i DH. OG SKIDE VÆRE MED DET! Når vi går 3 både i mål indenfor 4 sekunder, så er det sjovere i sig selv end at stå på skamlen for totalen. Så føles det så OD som det kan. Mand til mand...

Derfor er der ingen på Farr 40'erne, der tuder over DH-reglen.

Den der ultra-danske 'vi har verdens bedste' (uanset om det er sygehusvæsen, velfærdssamfund etc.)... drop den lige og kom ind i kampen på det plan den spilles.

Jonas, Ebbe og Mikkel har helt ret. En Farr 40 er ikke optimal til DH, medmindre det er meget let luft, for der kan den slå de fleste, også på DH mål.

Man kan ikke lave en måleregel der passer til alle både og alle vindstyrker, og jeg kan da supplere med, at jeg fik min båd målt ind til IRC reglen for en måneds tid siden.

Visione 3 måler 1.160 med spiler, stage osv., og en Farr 40 med MH spiler måler 1.192. Vi havde såmænd også vundet, selvom vi havde brugt en anden måleregel. Sjovt nok at Mikkel lige nævner det med en tung, langsom, middelmådig båd, med små sejl, når vi i Visione 3 sejlede fra alle 3 Farr 40 både på sejltid, i 4 af løbene og de 2 af dem i det sidste løb. Meget godt gået i en tung og middelmådig båd.

Det kan jo teoretisk også være, at vi rent faktisk sejlede godt, og lavede betydeligt færre fejl end på nogle af de andre både i vores løb.

Jeg kan iøvrigt relativt let få mit mål ned på et Farr 40 mål, så noget kan der nok også gøres den anden vej.

Det er jo et valg at tage, og en prioritering hver bådejer må gøre sig, men man bør jo respektere hinandens valg, og så slås med det vi har, og ikke stå og pive bagefter.

Næste år er det måske helt let luft, og så vil jeg da ærgre mig, men sådan er det jo, og det er en vigtig del af kapsejlads.

Hej Per og alle andre

Det er sikkert at Visone har sejlet godt i weekenden og det skal i da have ros for.
Kunne dog godt tænke mig at se hvordan resultatet mellem tarok og Visone ville være hvis der var sejlet after IRC.
Efter DH, kan man se at fra der fra 2. og til 5. pladsen kun var ganske få sekunder mellem bådene. Her var Visone konstant 4-5 min foran alle.

Men vindstyrken er en meget væsenlig faktor. For 2 år siden til Seguin Cup, var Tarok lidt foran Sigal (Broskraberen) og dette var under meget let vind.
Så sammenlig både af samme størrelse og fartpotentiale.

Til sidst vil jeg give en hyldest til Danmarks hurtigste sportsbåd...

...nemlig Folkebåden!

Internationalt set er det vist ikke nogen nyhed at en Farr40 har problemer i blandede løb - jeg erindre en amerikansk artikel (i sailing anachy eller sailkarma) som beskrev en Farr40 som var blevet ombygget og faktisk var i stand til at vinde nogle blandede løb. Gu' ved om Bouwe mente at sejle Farr40 uden spiler - det må vel rykke i regnskabet, specielt på chikane banen - men så er vi jo tilbage til situationen med centerline 40 fra sidste år..

@ Erik:

Sailing Anarchy havde sidste oktober en artikel om en australsk Farr 40, som var blevet ombygget til IRC. Med stor succes på de kanter.

Den havde fået bow-sprit, ny køl/ bulb, rig og sejl. Kort sagt en strukturel ombygning.

Farr 40'eren er grundlæggende konstrueret til at sejle mod Farr 40'ere. Den er tænkt som en selvstændig klassebåd.

Jeg synes jo der er to ting i kapsejlads der er spændende. Det ene er sejladsen, og det andet er, at finde den bedst mulige opsætning på båden i forhold til gældende måleregel. Det kan man ikke arbejde med i en OD klasse, og jeg er fascineret af forskellige både, hvilket også er mere spændende i havnene for publikum.

Nå, men når dagen er omme synes jeg jo også at det er sjovest når det er tætte sejladser med spænding og intensitet, så jeg har lavet en DH beregning på en Farr 40, baseret på mine erfaringer med Visione.

Hvis man tager min spilerbredde på Farr 40s MH rig, og tager en spilerstage i samme længde som min, så anslår jeg at bulpen på en Farr 40 alene vejer ca. 700 kilo, hvilket man monterer i løse blybarer på nogle beslag inde omkring nedgangspartiet under vandlinien (således at det let kan afmonteres til OD sejladser), det vil flytte DH TA målet til 522,2 og TAUD til 602,9 (498,7 TA og 571,2 TAUD idag) .

Til sammenligning måler Visione 3 541,9 DH TA og 640,1 TAUD, og Swan 45 måler 509,4 DH TA og 592,1 TAUD, og Farr 40eren vil stadig være over 1 ton lettere end Visione, på grund af den måde bådene er bygget på, så det ville ikke undre mig at se en Farr 40 øverst på DH skamlen i en let til mellemluft.

Denne tilpasning, ville faktisk kunne gøres rimeligt billigt, og så har man to set up næsten klar, alt efter om man sejler DH eller OD.

Til Jacob:
Hvis min løse beregning på IRC passer, havde Visione stadig vundet alle 5 sejladser, men sejlads nummer 2 med kun 3 sekunder og nummer 4 med 2 sekunder over Tarok :-)

Hvis vi skal have storbådssejladsen frem i Danmark, nytter det ikke noget at satse på 3-4 OD både imod hinanden, det gider folk og sponsorer ikke.

Vi skal sejle imod hinanden på bane og distancer, på de målebetingelser vi sejler efter, hvilket giver forskellige vindere alt efter vejr og vind for det meste, men jo tættere vi er på hinanden, jo sjovere og mere tiltrækkende er det jo for andre.

Der er simpelthen ikke folk nok i Danmark, til at skabe store felter i storbåds OD klasser, men det kan vi på handikap sejladser. Jeg tror at det er den mulighed vi har i Danmark, selvom X bådene jo nu i endnu højere grad sejler deres egen konkurrence, på nogle andre målebetingelser end både Visione 3 og en eventuel ændring på en Farr 40 eller en anden båd.

Her tæller kølrammen på ca. 500 kilo nemlig ikke med som intern ballast og dermed kølvægt, da vurderes at det er en del af bådens faste konstruktion-smart tænkt.

Glem alt det kølbåds- og handicap fis. Back to basics - KØB EN OK JOLLE :-)
bw

Ups, glemte lige, inden man går igang med mere vægt som ballast i en båd, så check lige om riggen kan klare den yderligere belastning, det tør jeg ikke give et bud på når vi taler Farr 40, men jeg kender nogen der kan regne på det :-).

Og for at støtte Bouwes udsagn, så sejler en Farr 40 med 109% genua, så vidt jeg husker, på grund af de bagudvendte salinger, Visione sejler med 100%, så der kan måske også hentes lidt der, hvis man vil give den Farr 40 DH gas.

Citat fra Per

"og det andet er, at finde den bedst mulige opsætning på båden i forhold til gældende måleregel. Det kan man ikke arbejde med i en OD klasse,"

Jeg tror nok du vil blive ret overrasket over hvor meget man arbejder og eksperimenterer med parametrene i OD jolleklasser (og tror det bestemt at man arbejder ligeså meget i OD kølbådsklasser).

I 505 klassen er der frit slag i bolledejen for både materieler og patenter - Eksempelvis er det 41 år siden man byggede den første båd i kul og 30 år siden den første kulmast vandt VM - og mindst ligeså lang tid siden man fandt på at lave high aspect foils, laminerede sejl og meget andet sjov - Denne udvikling har kun været mulig grundet at man havde noget at måle mod - hvorfor ellers udvikle hvis der ikke var nogen man kunne blive hurtigere end.

Man vil se at klassebådene er langt mere optimerede - netop fordi man har flere af samme slags og noget at måle de bittesmå fartforskelle imod, jævnfør eksempelvis Mikkels kommentarer mht. besætningsvægt på en Farr 40.

Just my words!

Velkommen til problematikken der skabte begrebet sportsbåde.
Igennem flere år blev sporstbådene under DH kategorisk tabere i de fleste banesejladser i Danmark.
Problemet den gang, er identiske med det storbådene oplever nu hvor storbådssejlads bliver mere og mere almindeligt.
Både i samme størrelse men med store forskelle i SV tal, kan ikke sejle kapsejlads mod hinanden i DH-regi.
Jo lavere SV tal en båd har desto større fordel har den i DH overfor tilsvarende bådstørrelser med højere SV tal.
Bedst illustreret ved at en Båd som Visione (ombygget ILC 40) har et SV-tal på 76,4 medens en Farr 40 har et SV-tal på 106,22
I vores(sportsbådenes) verden er Farr 40 en sportsbåd med stort fartpotentiale. En båd der bliver straffet voldsom i mellemluft, men som til gengælde også giver sin besætning sejlglæde i svag og frisk vind.
Visione er jo tydeligvis en moderne kapsejladsbåd som er optimeret til de mest fremherskende vinde i Danmark.
Med det lave SV tal vil den i Sportsbådsklubbens regi blive kategoriseret som en turbåd på linie med X-bådene. Det er der ikke noget slemt ved. Det gør jo ikke sejlads med båden mindre spændende, men som Per Weiskvist også selv siger, så vil der i let luft nok ikke være meget at komme efter.
Essensen kogt ned, så bør Farr 40 komme i løb med ligesindede. Andre både med høje SV tal.
Der bør løbsindelingen tage højde for både med SV tal på minimum 90 og en sådan kapsejlads er jeg sikker på at de dygtige Farr 40 drenge vil dominere.
Så kan man tage alle turbådene med SV tal mellem 70 og 90 og her vil Visione helt sikkert dominere. Begge på grund af besætningernes kundskaber.
Som Dansk Sejlunion også selv har pointeret.
DH reglen er god, når man laver løbsinddelinger til både med rimelig ensartet sejlegenskaber.
Derfor er der også nogle der sætter bådene i løb ud fra størrelse, mål og SV tal.
Se dette som en opfordring til kapsejladsarrangørerne rundt om i landet om at kigge en ekstra gang på SV tallene før i sætter både i løb med hinanden.